지난 불펜 > 불펜 > 자주국방은 어디까지?

현재 댓글 정렬: 단계별 정렬 댓글 시간별 역순 정렬하기 댓글 시간별 정렬하기



앙겔루스노부스 12-01-31 23:23 219.♡.♡.57 근데, 뭐랄까... 미소 특히 소련의 우주기술이 미국과의 "소모적인 경쟁" 속에서 축적되었고, 아직도 그 유산을 나로호같은 식으로 팔아먹고 있는걸 보면... 투자할 의미가 있는 분야라고 봅니다. 한국이 물리학에서 그렇게 발전된 국가는 아님에도, 뻘짓끝에 핵융합기술에서 유의미한 진전을 이뤘고, 그 때문에 정확한 이름들이 다 기억 안나는데 국제핵융합 프로젝트에서도 꽤 지분을 얻었던 것을 생각하면, 해볼만한 "도박" 이라고 생각해요. 근데, 뭐랄까... 미소 특히 소련의 우주기술이 미국과의 "소모적인 경쟁" 속에서 축적되었고, 아직도 그 유산을 나로호같은 식으로 팔아먹고 있는걸 보면... 투자할 의미가 있는 분야라고 봅니다. 한국이 물리학에서 그렇게 발전된 국가는 아님에도, 뻘짓끝에 핵융합기술에서 유의미한 진전을 이뤘고, 그 때문에 정확한 이름들이 다 기억 안나는데 국제핵융합 프로젝트에서도 꽤 지분을 얻었던 것을 생각하면, 해볼만한 "도박" 이라고 생각해요.



[아이유]깊은슬픔 12-01-31 23:30 183.♡.♡.22 차라리 우주항공 분야 쪽으로 대놓고 투자하면 이해를 하겠는데 이건 돈은 돈대로 들이고 쓸만한 성능도 안 나오고 다른 나라에 싸게 팔아먹지도 못할 괴작이 나올 거 같아서 -_- 차라리 우주항공 분야 쪽으로 대놓고 투자하면 이해를 하겠는데 이건 돈은 돈대로 들이고 쓸만한 성능도 안 나오고 다른 나라에 싸게 팔아먹지도 못할 괴작이 나올 거 같아서 -_-



앙겔루스노부스 12-01-31 23:45 219.♡.♡.57 근데 현재 한국 수준에서 전투기 이외에 우주항공으로 대놓고 투자할만한 분야가 따로 있나요? 로켓정도일텐데, 미소가 그걸 만든건 대륙간 탄도탄을 만들기 위한 목적이 있기 때문이었죠. 한국이 자주 쏘지도 않는 위성을 쏘기 위해 그것을 만드는 것보다는 그래도 항공기 제작이 훨씬 유용하지 않을까 싶네요. 근데 현재 한국 수준에서 전투기 이외에 우주항공으로 대놓고 투자할만한 분야가 따로 있나요? 로켓정도일텐데, 미소가 그걸 만든건 대륙간 탄도탄을 만들기 위한 목적이 있기 때문이었죠. 한국이 자주 쏘지도 않는 위성을 쏘기 위해 그것을 만드는 것보다는 그래도 항공기 제작이 훨씬 유용하지 않을까 싶네요.



앙겔루스노부스 12-01-31 23:46 219.♡.♡.57 민항기는 더더욱 안된다고 봐요, 이거야말로 국제시장을 노린다, 라는 타당성이 필요한데, 보잉 에어버스앞에 어림도 없죠,. 글구 뭐니뭐니해도 첨단기술하면 군장비이기도 하고... 민항기는 더더욱 안된다고 봐요, 이거야말로 국제시장을 노린다, 라는 타당성이 필요한데, 보잉 에어버스앞에 어림도 없죠,. 글구 뭐니뭐니해도 첨단기술하면 군장비이기도 하고...



[아이유]깊은슬픔 12-01-31 23:50 183.♡.♡.22 그냥 아싸리 항공 쪽은 포기하는 게 나을지도? +_+ 그냥 아싸리 항공 쪽은 포기하는 게 나을지도? +_+



앙겔루스노부스 12-01-31 23:52 219.♡.♡.57 너무 고부가가치에 연관산업도 방대해서 포기하지는 않는게 좋지 싶고... 컨소시엄같은(유로파이터나 에어버스같은)걸 구성하면 좋지 싶은데, 그걸 구성할라해도 기본 바탕은 있어야 겠죠. 저는 끊임없이 두드리는게 맞다고 봐요. 너무 고부가가치에 연관산업도 방대해서 포기하지는 않는게 좋지 싶고... 컨소시엄같은(유로파이터나 에어버스같은)걸 구성하면 좋지 싶은데, 그걸 구성할라해도 기본 바탕은 있어야 겠죠. 저는 끊임없이 두드리는게 맞다고 봐요.



rafale 12-01-31 23:55 218.♡.♡.175 컨소시엄을 구성하면 좋지 싶은데.. 가장 덩어리가 국가 규모보다 큰 군용기 시장마저 이리 국익이 아닌 국익으로 결정하다 보니 말이죠 깔깔 ㅇ_ㅇ 지금 세계에서 한국만큼 단가 비싼놈들 입찰하도록 하는 국가가 얼마나 된다고 힝~ 컨소시엄을 구성하면 좋지 싶은데.. 가장 덩어리가 국가 규모보다 큰 군용기 시장마저 이리 국익이 아닌 국익으로 결정하다 보니 말이죠 깔깔 ㅇ_ㅇ 지금 세계에서 한국만큼 단가 비싼놈들 입찰하도록 하는 국가가 얼마나 된다고 힝~



앙겔루스노부스 12-01-31 23:57 219.♡.♡.57 사실 그런면에서 일단 말씀하신 정치력이 필요한데... 어차피 장기전으로 갈거라면 "통일" 을 상정해야겠죠. 한국이란 나라의 상황상 통일만 되면 그 이전과는 비교도 안되게, 그냥 날로 정치력이 급상승할테니까요. 통일이 해결해줄 국내문제가 한두가지가 아니기도 하고(저출산에도 도움이 될듯). 항공우주 산업에 대한 투자를 해 두면 그 다음에는 통일이 큰 도움을 줄 수 있다고 봅니다. 논리가 확 뛰는거 같긴 합니다만, '정치력' 이란게 화두가 되다보니 그 이야기를 하게 되었네요. ㅤㅉㅡㅂ~ 사실 그런면에서 일단 말씀하신 정치력이 필요한데... 어차피 장기전으로 갈거라면 "통일" 을 상정해야겠죠. 한국이란 나라의 상황상 통일만 되면 그 이전과는 비교도 안되게, 그냥 날로 정치력이 급상승할테니까요. 통일이 해결해줄 국내문제가 한두가지가 아니기도 하고(저출산에도 도움이 될듯). 항공우주 산업에 대한 투자를 해 두면 그 다음에는 통일이 큰 도움을 줄 수 있다고 봅니다. 논리가 확 뛰는거 같긴 합니다만, '정치력' 이란게 화두가 되다보니 그 이야기를 하게 되었네요. ㅤㅉㅡㅂ~



rafale 12-01-31 23:32 218.♡.♡.175 뭐 언제 한국이 된다는것만 해서 자동차-전자산업 강국이 됐냐 할순 있는데.... 군수산업은 정치적 영향력과 밀접한 관계가 있어서 이번엔 안될거 같아요; 뭐 언제 한국이 된다는것만 해서 자동차-전자산업 강국이 됐냐 할순 있는데.... 군수산업은 정치적 영향력과 밀접한 관계가 있어서 이번엔 안될거 같아요;



[아이유]깊은슬픔 12-01-31 23:34 183.♡.♡.22 정치력이 되더라도 아직 기술력이 택도 없는지라 ㅡ,.ㅡ 자동차 F1 엔진부터라도 만들고 그 다음을 생각해야 -_- 정치력이 되더라도 아직 기술력이 택도 없는지라 ㅡ,.ㅡ 자동차 F1 엔진부터라도 만들고 그 다음을 생각해야 -_-



rafale 12-01-31 23:43 218.♡.♡.175 카피를 하면 기술력이 커버는 됩니다만... 그걸 다시 팔려면 또 정치력이 필요하다능 ㅇ_ㅇ;; 메르카바가 안팔리는 이유죠. 크피르는 중고 떨이 형식으로 싸게 넘기긴 했지만. 카피를 하면 기술력이 커버는 됩니다만... 그걸 다시 팔려면 또 정치력이 필요하다능 ㅇ_ㅇ;; 메르카바가 안팔리는 이유죠. 크피르는 중고 떨이 형식으로 싸게 넘기긴 했지만.



rafale 12-01-31 23:51 218.♡.♡.175 특히 크피르 같은 미라지 짝퉁은 오묘한 정치 상황 떄문에 수출 한계가 풀린 경우라... 지금도 프랑스 루머로 떠도는 -이스라엘에 무기 대금 받고 프랑스가 입을 싹 닫자 이스라엘은 스파이로 설계도를 훔쳐서 짝퉁 찍어냈다-는 신화일 뿐이고 중동의 석유 위협에 눈가리고 아웅으로 라이센스 생산을 하게 했다는 해석이 주류라서요 ㅇ_ㅇ 특히 크피르 같은 미라지 짝퉁은 오묘한 정치 상황 떄문에 수출 한계가 풀린 경우라... 지금도 프랑스 루머로 떠도는 -이스라엘에 무기 대금 받고 프랑스가 입을 싹 닫자 이스라엘은 스파이로 설계도를 훔쳐서 짝퉁 찍어냈다-는 신화일 뿐이고 중동의 석유 위협에 눈가리고 아웅으로 라이센스 생산을 하게 했다는 해석이 주류라서요 ㅇ_ㅇ



rafale 12-01-31 23:53 218.♡.♡.175 그래서 A-50이 지독스레 안팔린다던가 하는 것처럼 KFX도 만들고 나서 성능이 좋다(거진 F-16보다 비싸고 저성능이겠지만;) 해도 판로 찾기가 어려울듯 합니다. 기술 이전으로 인한 카피품이 정품보다 잘나가게 해줄 기술 선도국이 있어야 말이죠 ㅇ_ㅇ;; 그래서 A-50이 지독스레 안팔린다던가 하는 것처럼 KFX도 만들고 나서 성능이 좋다(거진 F-16보다 비싸고 저성능이겠지만;) 해도 판로 찾기가 어려울듯 합니다. 기술 이전으로 인한 카피품이 정품보다 잘나가게 해줄 기술 선도국이 있어야 말이죠 ㅇ_ㅇ;;



[탱&서]Xenophon 12-02-01 00:00 211.♡.♡.94 T-50사업은 차기 미국 마하급 연습기 사업 교체수요에 맞춰 공동개발의 명목으로 시작한거라서 수요가 충분할 줄 알았져 거기에 약간의 개수만 하면 로우급 공격기가 되니 저개발국에 팔수도 있을꺼라고 생각했고요 결국 미국이 아프간-이라크 전쟁으로 신규사업이 죄다 나가리 되고 수출제한법(엔진과 레이더 기술쪽)이 걸리면서 경공격기 수출로도 막혔져 이건 약간 정부탓만 하기엔 여러 복잡한 문제가 꼬인지라 T-50사업은 차기 미국 마하급 연습기 사업 교체수요에 맞춰 공동개발의 명목으로 시작한거라서 수요가 충분할 줄 알았져 거기에 약간의 개수만 하면 로우급 공격기가 되니 저개발국에 팔수도 있을꺼라고 생각했고요 결국 미국이 아프간-이라크 전쟁으로 신규사업이 죄다 나가리 되고 수출제한법(엔진과 레이더 기술쪽)이 걸리면서 경공격기 수출로도 막혔져 이건 약간 정부탓만 하기엔 여러 복잡한 문제가 꼬인지라



rafale 12-02-01 00:03 218.♡.♡.175 정부쪽 정치력을 탓하기 보다는 우리 한계를 인식할 필요가 있다는 현실론에 가깝습니다. 비싼 군수품 살때 과장과 희망섞인 전망을 곧이 곧대로 받아들이면 매번 이럴걸요. 정부쪽 정치력을 탓하기 보다는 우리 한계를 인식할 필요가 있다는 현실론에 가깝습니다. 비싼 군수품 살때 과장과 희망섞인 전망을 곧이 곧대로 받아들이면 매번 이럴걸요.



rafale 12-01-31 23:33 218.♡.♡.175 F-16이던 f-15던 기술이전 해주기로 약속받은 것도 제대로 못챙기고 있는데 이번이라고 다를거 같지가 ㅇ_ㅇ;; F-16이던 f-15던 기술이전 해주기로 약속받은 것도 제대로 못챙기고 있는데 이번이라고 다를거 같지가 ㅇ_ㅇ;;



[아이유]깊은슬픔 12-01-31 23:35 183.♡.♡.22 그것보다는 명박이가 계약만 하고 먹튀할 게 문제 -_-; 그것보다는 명박이가 계약만 하고 먹튀할 게 문제 -_-;



rafale 12-01-31 23:45 218.♡.♡.175 일단 사온건 싸게 잘샀다는 긍정마인드가 갑인지라 뭘로 사던 좋게 포장은 해줄겁니다. 밀리터리를 좋아하는 매니아들마저도 그런 경향이 있더라구요. 정보의 편향성 때문이라고 생각합니다만. 일단 사온건 싸게 잘샀다는 긍정마인드가 갑인지라 뭘로 사던 좋게 포장은 해줄겁니다. 밀리터리를 좋아하는 매니아들마저도 그런 경향이 있더라구요. 정보의 편향성 때문이라고 생각합니다만.



쎄콤 12-01-31 23:39 1.♡.♡.12 그나마 대체로 미국물건이 성능이 좋길래 망정이지 덩치 좀 있는걸 다른나라걸로 샀다가는 거의 선전포고 수준으로 받아들일테니.... 그나마 대체로 미국물건이 성능이 좋길래 망정이지 덩치 좀 있는걸 다른나라걸로 샀다가는 거의 선전포고 수준으로 받아들일테니....



[아이유]깊은슬픔 12-01-31 23:51 183.♡.♡.22 미국 쪽 심기는 거슬리겠지만 그렇다고 대놓고 경제 보복은 힘들듯 미국 쪽 심기는 거슬리겠지만 그렇다고 대놓고 경제 보복은 힘들듯



[탱&서]Xenophon 12-01-31 23:56 211.♡.♡.94 이번 fx사업은 좀 타이밍이 헬인건 맞는데 공격헬기는 아파치가 아니더라도 기존의 수리온 사업이 문제가 있었기때문에 다르게 하긴 했어야 하는 사업입니다 그리고 국산화율은 포방부의 사업보면 나쁜건 아니죠 흑표사업이 결국 그렇게 좋게?(파워팩 부분은 문제가 있지만)국산화율을 높힌것이나 현무,백호등의 미사일이 국산화된건 다 단계적 기술이전의 효과이기도 하죠 일본의 병맛같은 단가책정은 일본 특성상 정부발주물량 이외에는 수출이 안되니 생기는 문제도 큽니다 그래서 개발비와 공장유지비등을 높게 잡고 라인을 폐쇄하는거죠 일본의 예는 좀 다른면으로 적절하진 않습니다 기본적으로 국가특성상 무기도입 단가가 높을 수 밖에 없으니깐요 (그렇다고 병맛스러운 개발비사가 사라지는건 아니지만....) 이번 fx사업은 좀 타이밍이 헬인건 맞는데 공격헬기는 아파치가 아니더라도 기존의 수리온 사업이 문제가 있었기때문에 다르게 하긴 했어야 하는 사업입니다 그리고 국산화율은 포방부의 사업보면 나쁜건 아니죠 흑표사업이 결국 그렇게 좋게?(파워팩 부분은 문제가 있지만)국산화율을 높힌것이나 현무,백호등의 미사일이 국산화된건 다 단계적 기술이전의 효과이기도 하죠 일본의 병맛같은 단가책정은 일본 특성상 정부발주물량 이외에는 수출이 안되니 생기는 문제도 큽니다 그래서 개발비와 공장유지비등을 높게 잡고 라인을 폐쇄하는거죠 일본의 예는 좀 다른면으로 적절하진 않습니다 기본적으로 국가특성상 무기도입 단가가 높을 수 밖에 없으니깐요 (그렇다고 병맛스러운 개발비사가 사라지는건 아니지만....)



[아이유]깊은슬픔 12-01-31 23:59 183.♡.♡.22 차세대 전투기는 오히려 필요하다고 보고 공격헬기가 과연 필요한가는 계속 의문이라 말이죠. 전차부대 잡을 목적이면 그냥 공격기에 대전차 클러스터탄 달아서 투하시키는 게 더 안전하고 싸게 먹힐듯. 다목적 헬기라면 모를까 공격용 헬기 대량으로 구입하느니 그 돈으로 차라리 전투기를 추가 구매하는 게 낫다고 생각을~ 차세대 전투기는 오히려 필요하다고 보고 공격헬기가 과연 필요한가는 계속 의문이라 말이죠. 전차부대 잡을 목적이면 그냥 공격기에 대전차 클러스터탄 달아서 투하시키는 게 더 안전하고 싸게 먹힐듯. 다목적 헬기라면 모를까 공격용 헬기 대량으로 구입하느니 그 돈으로 차라리 전투기를 추가 구매하는 게 낫다고 생각을~



[탱&서]Xenophon 12-02-01 00:06 211.♡.♡.94 이게 그렇게 간단한게 이닌지라 우리지형에 헬기는 굉장히 전술적으로 유리합니다 그리고 지금이 교체수요에 맞게 바꿔야할 시기고요 그런데 하필 아파치냐 이거죠 과연 미국이 최신인 3블럭 이상급을 팔것이냐도 의문이지만 고작 저돈가지고 대대급도 겨우 채우는 숫자에 KF-16보다 더 많이 잡아먹는 정비비용은 감당이나 할 수 있을런지 의문이네요 그럴꺼면 수리온을 다목적으로 확장하는데 돈을 더 쓰겠음 지금 가장 문제는 fx사업입니다 200대 가까이 되는 교체수요를 고작 60대?(이마저도 향후 개발내용을 볼때 단가 상승으로 줄 가능성이 있는..)로 쇼부 볼라고 하는게 문제져 지금 후보에 모른 모든 기종이 다 치명적인 문제를 가지고 있어서 뭘 사나 캐안습인건 여전합니다 단순한 예로 유로파이터는 정비비용과 소요시간이 F-22보다 많죠..... 이게 그렇게 간단한게 이닌지라 우리지형에 헬기는 굉장히 전술적으로 유리합니다 그리고 지금이 교체수요에 맞게 바꿔야할 시기고요 그런데 하필 아파치냐 이거죠 과연 미국이 최신인 3블럭 이상급을 팔것이냐도 의문이지만 고작 저돈가지고 대대급도 겨우 채우는 숫자에 KF-16보다 더 많이 잡아먹는 정비비용은 감당이나 할 수 있을런지 의문이네요 그럴꺼면 수리온을 다목적으로 확장하는데 돈을 더 쓰겠음 지금 가장 문제는 fx사업입니다 200대 가까이 되는 교체수요를 고작 60대?(이마저도 향후 개발내용을 볼때 단가 상승으로 줄 가능성이 있는..)로 쇼부 볼라고 하는게 문제져 지금 후보에 모른 모든 기종이 다 치명적인 문제를 가지고 있어서 뭘 사나 캐안습인건 여전합니다 단순한 예로 유로파이터는 정비비용과 소요시간이 F-22보다 많죠.....



[아이유]깊은슬픔 12-02-01 00:08 183.♡.♡.22 산지 지형이 많아서 헬기가 상승 하강 반복하면서 전차 공격하기는 좋은데 뭐 굳이 그렇게 안해도 전차전에서 밀릴 가능성은 0에 수렴하기에 -_- 산지 지형이 많아서 헬기가 상승 하강 반복하면서 전차 공격하기는 좋은데 뭐 굳이 그렇게 안해도 전차전에서 밀릴 가능성은 0에 수렴하기에 -_-



[탱&서]Xenophon 12-02-01 00:11 211.♡.♡.94 그것도 뭐 단언할 사안은 아니져 사실 전쟁이 나면 중국과도 붙는 상황인데 동북지역군의 기갑력을 보면 우린 숫자나 젼력에서 손가락만 빨아야하는 상황;; 그것도 뭐 단언할 사안은 아니져 사실 전쟁이 나면 중국과도 붙는 상황인데 동북지역군의 기갑력을 보면 우린 숫자나 젼력에서 손가락만 빨아야하는 상황;;



[아이유]깊은슬픔 12-02-01 00:18 183.♡.♡.22 중국과 전쟁나면 더 필요한 건 쟤들이 카피본으로 찍어내고 있는 수호이 전투기떼하고 마짱 뜰 전투기겠죠 -_-; 중국과 전쟁나면 더 필요한 건 쟤들이 카피본으로 찍어내고 있는 수호이 전투기떼하고 마짱 뜰 전투기겠죠 -_-;



rafale 12-02-01 00:23 218.♡.♡.175 저도 중국과 전쟁나면 더 필요한건 콩군 ㅇ_ㅇ;; 저도 중국과 전쟁나면 더 필요한건 콩군 ㅇ_ㅇ;;



[아이유]깊은슬픔 12-02-01 00:26 183.♡.♡.22 어차피 좁은 한반도 특성상 전차는 작전에 제한 걸리지만 뱅기는 그런 거 없쥬 -_- 어차피 좁은 한반도 특성상 전차는 작전에 제한 걸리지만 뱅기는 그런 거 없쥬 -_-



rafale 12-02-01 00:30 218.♡.♡.175 어차피 기갑 전력은 부카니스탄 압도하는건 사실이고.. 여기 헬기 소요 맞춰줘서 화룡 점정을 뭐하러 찍나 싶습니다. 중국 대륙을 향한 미국 주도 연합군의 해머 역할에 그친다면 미친듯이 육방부화 하는게 일리가 있긴 한데 기본적인 국가전략으로 채택해선 안된다는 입장이구요. 몸빵 역할 국가가 되긴 싫어요; 어차피 기갑 전력은 부카니스탄 압도하는건 사실이고.. 여기 헬기 소요 맞춰줘서 화룡 점정을 뭐하러 찍나 싶습니다. 중국 대륙을 향한 미국 주도 연합군의 해머 역할에 그친다면 미친듯이 육방부화 하는게 일리가 있긴 한데 기본적인 국가전략으로 채택해선 안된다는 입장이구요. 몸빵 역할 국가가 되긴 싫어요;



rafale 12-02-01 00:08 218.♡.♡.175 유로파이터와 F-22의 정비 비용은 동일 기준 동일 조건 에서 나오는 얘기가 아닌지라 좀 무리가 있어보입니다. 가령 기체 가격도 조건이 달라지면 3배까지 뛸수 있는 수준이라. 미 국방위에 공개된 미군기 정비 비용과 유파 유지비용 비싸다고 투덜대는 영국 장관이 같은 조건으로 상정했을거란 가정은 없거든요. 유로파이터와 F-22의 정비 비용은 동일 기준 동일 조건 에서 나오는 얘기가 아닌지라 좀 무리가 있어보입니다. 가령 기체 가격도 조건이 달라지면 3배까지 뛸수 있는 수준이라. 미 국방위에 공개된 미군기 정비 비용과 유파 유지비용 비싸다고 투덜대는 영국 장관이 같은 조건으로 상정했을거란 가정은 없거든요.



[탱&서]Xenophon 12-02-01 00:14 211.♡.♡.94 일단 유로파이터는 기본적인 유로화강세로인한 마이너스와 도입한 국가들이 한결같이 정비비용에 소리를 지르고 있어서 F-22까진 아닐지라도 과연 원할하게 유지비용을 확보할지도 의문이져 일단 지금 후보에 오른기종 모두 현재 우리사정에 매우 비싸고 적절하지 못한건 사실인듯 합니다 F-35를 도입해도 우방국중 최대 대수 도입이죠;; 공동개발국을 제외하면 일단 유로파이터는 기본적인 유로화강세로인한 마이너스와 도입한 국가들이 한결같이 정비비용에 소리를 지르고 있어서 F-22까진 아닐지라도 과연 원할하게 유지비용을 확보할지도 의문이져 일단 지금 후보에 오른기종 모두 현재 우리사정에 매우 비싸고 적절하지 못한건 사실인듯 합니다 F-35를 도입해도 우방국중 최대 대수 도입이죠;; 공동개발국을 제외하면



rafale 12-02-01 00:17 218.♡.♡.175 일정 부분 동의합니다. 정비 비용이 F-22를 넘는다는 주장에 대한 반박이지 유파의 기본적인 유지비용이 많이 싸다는 태클은 아닙니다. 유파보단 F-22가 더 유지비용이 높을거란 주장을 할뿐이죠. 유파는 엔진의 내구성이 안좋으니 정비 단가가 높을 수밖에 없는거 같음요 ㅇ_ㅇ 다른 이견은 전 F-35 깡통버전을 사오는게 최악으로 보고 있습니다. 일정 부분 동의합니다. 정비 비용이 F-22를 넘는다는 주장에 대한 반박이지 유파의 기본적인 유지비용이 많이 싸다는 태클은 아닙니다. 유파보단 F-22가 더 유지비용이 높을거란 주장을 할뿐이죠. 유파는 엔진의 내구성이 안좋으니 정비 단가가 높을 수밖에 없는거 같음요 ㅇ_ㅇ 다른 이견은 전 F-35 깡통버전을 사오는게 최악으로 보고 있습니다.



rafale 12-02-01 00:05 218.♡.♡.175 일본의 경우엔 국가 정책과 국방 산업의 링크가 좀 안맞는 경우라고 보고 있습니다. 국가 정책은 그렇게 미국에 찰싹 붙어 있으면서 굳이 군수 산업은 독자 라인을 유지하려고 애쓸 이유가 뭔가 싶어요. 일본의 경우엔 국가 정책과 국방 산업의 링크가 좀 안맞는 경우라고 보고 있습니다. 국가 정책은 그렇게 미국에 찰싹 붙어 있으면서 굳이 군수 산업은 독자 라인을 유지하려고 애쓸 이유가 뭔가 싶어요.



[탱&서]Xenophon 12-02-01 00:09 211.♡.♡.94 이건 뭐 국내파와 외자파의 알력과 일본 군수업체가 정부가 매우 밀접한 로비관계로 얽혀서 그렇죠;; 기본적으로 단가책정이 높고 거기에 비리에 앞서말한 기본적인 한계까지 있으니...차기 전차사업 비용을 7억엔으로 맞추려다가 비명지르고 있는 정부와 그로인해 연간 한자리수 전력화밖에 못하는 안습한 현실이져... 이건 뭐 국내파와 외자파의 알력과 일본 군수업체가 정부가 매우 밀접한 로비관계로 얽혀서 그렇죠;; 기본적으로 단가책정이 높고 거기에 비리에 앞서말한 기본적인 한계까지 있으니...차기 전차사업 비용을 7억엔으로 맞추려다가 비명지르고 있는 정부와 그로인해 연간 한자리수 전력화밖에 못하는 안습한 현실이져...



rafale 12-02-01 00:12 218.♡.♡.175 예전에 공개되서 유파 이미지에 찬물을 끼얹은 유지비 내용은 인건비와 정비. 무장 유지 비용이란 조건. 미 국방위에 보통 공개되는 유지비는 기체 유지 조건이란 해석이 전 일리가 있어 보입니다. 물론 유로화 환율이 쩔었던 문제 때문에 더 문제가 되었겠지만. 예전에 공개되서 유파 이미지에 찬물을 끼얹은 유지비 내용은 인건비와 정비. 무장 유지 비용이란 조건. 미 국방위에 보통 공개되는 유지비는 기체 유지 조건이란 해석이 전 일리가 있어 보입니다. 물론 유로화 환율이 쩔었던 문제 때문에 더 문제가 되었겠지만.



[탱&서]Xenophon 12-02-01 00:18 211.♡.♡.94 요 블로그 보면 어느정도 낮출 수 있는건 사실인데 기본 정비비용 소요가 높은것도 사실인거 같네요 http://fifthsun5.egloos.com/2843442 요 블로그 보면 어느정도 낮출 수 있는건 사실인데 기본 정비비용 소요가 높은것도 사실인거 같네요 http://fifthsun5.egloos.com/2843442



rafale 12-02-01 00:21 218.♡.♡.175 -유파 유지비용 존내 비쌈- 은 5thsun 유저가 주장해서 확 변화가 온게 사실입니다만. 그 반박을 이미 제가 하고 있음여 ㅇ_ㅇ;; F-22와는 동일 조건이 아니고. F-22는 10년쯤 도색 벗겨짐 문제 떄문에 출격후 정비 시간이 심각하게 늘어나고 있고 뭐 자질구례한 고장 합치면 음 ㅇ_ㅇ;; 방공망이 약한 지대의 폭격기로는 가성비를 못맞출 만큼 정비소요를 잡아드시는데 비슷한 조건이면 쌀순 없는거죠. -유파 유지비용 존내 비쌈- 은 5thsun 유저가 주장해서 확 변화가 온게 사실입니다만. 그 반박을 이미 제가 하고 있음여 ㅇ_ㅇ;; F-22와는 동일 조건이 아니고. F-22는 10년쯤 도색 벗겨짐 문제 떄문에 출격후 정비 시간이 심각하게 늘어나고 있고 뭐 자질구례한 고장 합치면 음 ㅇ_ㅇ;; 방공망이 약한 지대의 폭격기로는 가성비를 못맞출 만큼 정비소요를 잡아드시는데 비슷한 조건이면 쌀순 없는거죠.



rafale 12-02-01 00:16 218.♡.♡.175 F-22는 그 이후로 도색 벗겨짐등의 정비 문제가 심각해져서 ㅇ_ㅇ;; 보신 자료가 아마 08년이나 09년 자료일텐데 아마 수정을 좀 하셔야 하지 않나 시포요. F-22가 튀니지 전역때 활약 못한 이유가 잣만한 숫자의 비행단이 정비 소요를 너무 많이 잡아먹어서 그냥 폭격 임무에서 빼버렸다는 기사가 나왔죠. F-22는 그 이후로 도색 벗겨짐등의 정비 문제가 심각해져서 ㅇ_ㅇ;; 보신 자료가 아마 08년이나 09년 자료일텐데 아마 수정을 좀 하셔야 하지 않나 시포요. F-22가 튀니지 전역때 활약 못한 이유가 잣만한 숫자의 비행단이 정비 소요를 너무 많이 잡아먹어서 그냥 폭격 임무에서 빼버렸다는 기사가 나왔죠.



rafale 12-02-01 00:27 218.♡.♡.175 F-35에 대해 미 국방위에서 관련인의 증언이 -우리는 동맹국들에게 우리와 비슷한 버전의 F-35를 공급하진 않을 생각이다- 라고 하셨으니... 난개발에 치인 초기 F-35A 버전을 공급받아 베타 테스트 하는거 아닌가 하는 짜증이 있습니다. 적당한 성능의 추가개발 끝난 블록 3버전을 받으려면 도입시기가 20년은 넘어가야 할거란 예상이 있구요 힝.... 미공군도 받기 싫어하는 저성능기의 베타테스터 역할을 대당 1억 2천만 달러 이상 주고 뭐하러 하나 시포요; F-35에 대해 미 국방위에서 관련인의 증언이 -우리는 동맹국들에게 우리와 비슷한 버전의 F-35를 공급하진 않을 생각이다- 라고 하셨으니... 난개발에 치인 초기 F-35A 버전을 공급받아 베타 테스트 하는거 아닌가 하는 짜증이 있습니다. 적당한 성능의 추가개발 끝난 블록 3버전을 받으려면 도입시기가 20년은 넘어가야 할거란 예상이 있구요 힝.... 미공군도 받기 싫어하는 저성능기의 베타테스터 역할을 대당 1억 2천만 달러 이상 주고 뭐하러 하나 시포요;



rafale 12-02-01 00:35 218.♡.♡.175 회사가 망하면 출자자들이 책임져야지 고객이 책임질수 없듯이. 호주도 덴마크도 미국도 초기 버전에 질려서 다른 수단 알아본다는데, 일본도 깡통 F-35부터 들여온다는데 왜 고객인 우리가 호갱님이 되어줄 위험을 무릎써야 하는지 ㅇ_ㅇ;;; 중국의 허풍 섞인 스텔스기인 J-20 성능 좀더 확인해보고 위협이 될만하면 나중에 선택지 넓어질때 사고. 아니면 그냥 단가 싼 그리펜도 고려를 해보던지... 아무튼 결정은 몇년 더 미뤄서 명박이네 리베이트 챙기는 꼴은 안보고 싶어요 힝~ 회사가 망하면 출자자들이 책임져야지 고객이 책임질수 없듯이. 호주도 덴마크도 미국도 초기 버전에 질려서 다른 수단 알아본다는데, 일본도 깡통 F-35부터 들여온다는데 왜 고객인 우리가 호갱님이 되어줄 위험을 무릎써야 하는지 ㅇ_ㅇ;;; 중국의 허풍 섞인 스텔스기인 J-20 성능 좀더 확인해보고 위협이 될만하면 나중에 선택지 넓어질때 사고. 아니면 그냥 단가 싼 그리펜도 고려를 해보던지... 아무튼 결정은 몇년 더 미뤄서 명박이네 리베이트 챙기는 꼴은 안보고 싶어요 힝~



[탱&서]Xenophon 12-02-01 00:45 211.♡.♡.94 F-4는 좀 시간이 있다지만 과부제조기인 F-5는 무조건 빨리 바꿔야 하기에 진짜 로리거유님이라도 도입했으면 하네요 F-4는 좀 시간이 있다지만 과부제조기인 F-5는 무조건 빨리 바꿔야 하기에 진짜 로리거유님이라도 도입했으면 하네요