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- 김 : 우리는 미국처럼 공화당 한번, 민주당 한번 이런 식이 아니라 영남이 계속 패권을 쥐고 있는 상황입니다.

= 황 : 그러니까 그것을 깰 수 있으려면, 우리는 호남사람이 아니라고 자기부인을 해버리는 방법으로는 깨지 못한다는 말입니다. 소외지역이 뭉쳐서 패권지역을 역으로 포위해야 이긴다는 것이 내 지역연합론의 핵심이었습니다. 다만 호남이 소외지역의 맹주 역할을 수행할 수는 있을지언정 독식은 할 수 없습니다. 이해하기 쉽게 비유해보겠습니다. 천 원짜리 담배 사면서 돈 2백 원 모자라면 2백 원만큼 꾸면서 담배 열 개비 주면 되는 것 아닌가요? 그런 양보를 하면 맹주를 할 수 있습니다. 그런데 내가 2백 원 꿨으니까 장관자리20개 중에서 너희는 2개만 가져가고, 나머지 모두는 우리가 먹겠다고 그러면 그들이 우리를 돕겠습니까? 우리가 희생할 각오를 하고 협상을 할 수 있는 탄력성이 있어야 합니다.

아까 하던 말씀을 마지막으로 보완하면 서구 자체가 엄청나게 지역갈등이 심각합니다. 칼 마르크스조차 웨일즈 노동자와 스코틀랜드 노동자와 잉글랜드 노동자가 똑같은 노동계급임에도 노동계급 안에서 너무 치열하게 싸우는 바람에 노조를 조직할 수 없다고 푸념할 정도였습니다. 지역이라는 것은 그 자체로 이미 정서적으로 소통되고 있는 하나의 단체입니다. 반면, 계급은 이해관계로만 구성되어 있는 이유로 새롭게 단체를 만들어야 하는 커다란 차이가 양자 간에는 있습니다. 그런 문제 때문에 고민이 심해서 서양의 진보세력들은 스스로 계급이라는 말을 당에 내세우기보다, 땅의 색깔로 구분하기 시작했습니다. 독일에서 중부 지역은 노랗고, 북부지역은 빨갛습니다. 남쪽지역은 시커멓습니다. 그 지역 출신이라면 사람들이 인지하는 매개범주가 있기 마련입니다. 바이에른 태생이면 이 인간은 보수적이겠구나 하는 식으로, 땅을 가지고 진보와 보수와 중도를 가릅니다. 한국에서도 마찬가지입니다. 서양을 깊이 이해하면 그들의 성문화도 우리와 근본적으로 동일하다는 것을 인식하게 됩니다. 그들의 정치와 지역문제 또한 우리와 본질적으로 같다는 것을 알게 됩니다. 왜 몇몇 한국 사람들이 수박 겉핥기식으로 서양을 보고 와서, 또 알지도 못한 상태에서 그런 헛소문을 내는지 이해하기 어렵습니다.

지역태제를 거두어드릴 때가 됐다거나, 지역의 깃발을 내려야 될 때가 됐다고 얘기하는 사람들은 그러한 말과 행위로써 패권을 쥔 특정지역의 편을 이미 들고 있는 것입니다. 예전에 손호철 교수 같은 학자들이 ‘3김을 넘어서’ 유형의 책들을 썼습니다. 내가 지역패권에 대한 책을 쓰니까 이에 대응하여 썼습니다. ‘3김을 넘어서’라는 책이 2만 부 정도 팔렸는데 그 책을 지지하고 좋아하는 사람들은 두 부류였습니다. 첫 번째 부류는 서울과 경기도 토박이들이었습니다. 지방에서 올라온 이들이 자기들의 이득을 가져갔다고 생각하는 상실감이 있는 사람들이 그런 책을 좋아했습니다. 두 번째는 자신들이 지금까지 권력을 독차지해온 영남 사람들이 좋아했습니다. 호남이 집권하지 못하게 방해하는 방법으로는 아무도 지역으로 나눠먹지 말자고 외치는 것이 제일 좋았기 때문입니다. 지역태제를 무시하자고 주장하는 사람들은 그것을 이용해 지역투쟁을 벌이는 겁니다. 자기 나름대로 지역주의 싸움을 펴고 있는 것입니다.

여당도 영남, 야당도 영남은 옳지 않다

- 공 : 그럼 제가 이제 진행을 해보겠습니다. 교수님이 주장하시는 담론에 의거하는 현실정치 세력이 탄핵국면에서 거의 몰락하지 않았습니까? 그 와중에 교수님께서도 갑자기 생뚱맞게 공자나 주역을 연구하시게 됐고.

= 황 : (목소리를 높이며) 그렇게 이해하는 패러다임 자체가 한국의 정치사를 무시하는 일입니다. 옛날 박순천 씨가 정치에서 물러나고, 남아 있는 건 젊은 DJ 하나뿐인데 이철승 씨마저 DJ를 도와주지도 않고 있을 때 상황이 어떤지 알아요? YS가 민주당의 헤게모니를 쥐고 있었습니다. 게다가 이기택 씨는 옆에게 계속 김영삼 씨를 도와줬습니다. 헤게모니를 호남세력은 이미 싹 잃어버린 겁니다. 당시에도 여당도 영남, 야당도 영남이었습니다. 그렇지만 민주화세력이 김대중을 비판적으로 지지해주고, 호남사람들도 DJ를 꾸준히 응원했습니다. 호남이 김대중이 이끄는 민주당을 중심으로 결집한 것은 사실 DJ 개인의 역사에서도 최근의 일입니다. 민주주의에 대한 탄압이 무진장 극에 달했을 때에나 가능한 일이었습니다. 따지고 보면 그때나 지금이나 같은 상황입니다.

- 공 : 지적하신 것처럼 지금도 또 여당도 영남, 야당도 영남입니다.

= 황 : DJ가 처음 등장해서 자기 이름으로 어떤 일도 할 수 없던 시대는 마치 지금 같은 상황이었습니다.

- 공 : 저도 그렇게 봅니다. 이른바 단일화 프레임이 작동을 시작하면서 지금 현재 여당도 영남, 야당도 영남의 흐름으로 다시 가고 있습니다. 그러기에 이 문제는 교수님의 답변을 꼭 듣고 싶은 부분입니다. 교수님께서는 좀 전에 절반이라도 바꾸는 것이 세상을 바꾸는 길이라고 말씀하셨습니다. 현재로서는 여당도 영남.야당도 영남으로 나아가도 상관없다고 외치는 사람들이 그런 논리를 펴고 있거든요. 영남이 야당의 헤게모니를 쥔다한들 그게 무슨 대수이겠느냐, 불완전하나마 여하튼 정권 찾아와서 약간이라도 세상을 좋게 만드는 것이 진보지 하는 것이 그쪽 사람들의 주된 논지입니다. 이게 어떻게 보면 교수님이 말씀하신 논리에 주어만 바꾸어 대입시킨 느낌을 줍니다.

= 황 : 이것과 그것은 헤게모니의 주체가 다릅니다. 조종간의 위치를 다른 데 넘기라는 소리입니다. 내 이야기는 담배 20개비 가운데 12개비를 주더라도 이쪽에서 조종간을 쥐고 있어야 한다는 뜻입니다.

- 공 : 그러나 그 조종간이라는 게 실제로는 애매하지 않습니까?

= 황 : 저들이 말하는 절반의 진보는 다른 세력이 집권하는 것입니다. 다른 세력이! 뻐꾸기들이 와서 집권하는 거라고. (‘뻐꾸기’라는 단어에 이르러 황태연 교수는 유독 힘을 주어 말했다.)

- 공 : 뻐꾸기라면 김만흠 교수가 언급했던 그 개념인가요?

= 황 : 일종의 ‘탁란’이죠, 탁란! [탁란(托卵)은 새가 자기 스스로 둥지를 만들지 않고 다른 새의 둥지에 알을 낳아 새끼를 기르게 하는 것을 지칭한다. 탁란하는 새로는 뻐꾸기가 유명하다. - 편집자 주] 민주당과 핵심적 호남 표는 외부에서 들어온 사람 키워서 날려 보내는 인큐베이터 역할밖에 못한다는 뜻입니다. 그런 식으로 정치를 해서는 안 됩니다. 정당은 지역에 뿌리를 두고 있어야 합니다. 지역의 이익을 중요한 이익으로 대변할 각오를 하고 있어야 합니다. 타지에서 노동자로 일하고 있는 대부분의 사람들은 아마 호남 아니면 충청 출신일 겁니다. 그것은 서구에서도 마찬가지입니다. 스코틀랜드와 웨일즈 사람들이 잉글랜드에서 노동자를 하고 있어서 노동당을 만든 것입니다. 잉글랜드 노동자들이 노동당 찍어줄 것 같아요? 안 찍어줍니다. 잉글랜드 사람들은 그들의 고향에 기반한 정당인 보수당을 지지합니다. 그것은 인간의 (본능적) 성향입니다. 그 자체를 탓하면서 정치를 할 수는 없습니다. 그들이 소외의식을 가지고 있고, 자꾸만 소외를 당하니까 그들의 이익을 대변하는 것이 올바른 정치입니다. 그런데 지금 그들은 자꾸 금을 흐트러뜨리고 전선을 교란시킵니다.

내가 김대중 전 대통령을 최초로 대면했을 때는 DJ가 정치에 대한 이와 같은 생각을 하고 있었느냐? 솔직히 말하면 지금보다 더 열악한 상태였습니다. 왜? 깃발을 들어야 하는 당사자가 완전히 딴 생각을 하고 있는데 얼마나 상황이 절망적이겠습니까? 그래도 그것을 그 사람한테 그렇게 귀에 닿는 대로 자꾸 얘기하고 설득해서 올바르게 가게끔 하는 것이 나는 옳다고 생각합니다. 지금도 가까운 사람들이 그렇지 않다고 하면 자꾸 설득하고 싶습니다. 그 길을 벗어난 비정상적 수단으로는 집권하지 못하고, 집권하더라도 탁란으로 귀결될 뿐입니다. 지난번처럼 비참한 배신감만을 느끼게 될 겁니다.

- 공 : 그러니까 적나라하게 표현하면 문재인 씨나 유시민 씨나 조국 씨를 앞세워 집권해봤자 지난번 노무현 정권 때 경험한 것과 같은 배신감을 더 크게 느끼게 될 뿐이라는 말씀이십니까?

= 황 : 나는 배신감 안 느끼지. 거기와 같이 하지 않을 테니까. (웃음) 함께 똘똘 뭉쳐서 정권을 창출했음에도 불구하고 지난번에 그런 일이 벌어졌습니다. 정치적 배신을 통해서 민주당을 분당시켰습니다. 단지 지역적 문제로 그들은 분당을 시작했다고 할지라도 나는 그렇게 이해하지 않았습니다. 그것은 정치적 배신이라고 봤습니다. 도의의 파기이자, 민주주의에 대한 대단한 위약이었습니다. 문제는 여기 질문지에도 나와 있는데, 탄핵까지 갔던 건 오버액션 아니냐는 거겠죠? 이번에는 내가 공희준 씨한테 되묻겠습니다. 탄핵을 주장한다고 해서 탄핵이 되는 겁니까?

국민의 진정한 의사는 의회만이 대표한다

- 공 : 그런데 결국 탄핵이 성사되지 않았습니까?

= 황 : 3분의 2 선을 넘어간다는 것은 하늘의 뜻이거나, 신의 뜻이거나, 온 국민의 뜻입니다. 국민들이 자기가 뽑아놓고, 뽑자마자 갑자기 응징하는 것이 우리나라 정치풍토입니다. 우리나라 국민들의 정서변화를 볼 때, 그때는 탄핵하라고 해놓고 막상 탄핵했더니 진짜 탄핵할 줄 몰랐다고 할 수 있습니다. 그런 점들까지 다 정치적으로 계산할 줄 알아야 합니다. 다만 탄핵표결이 진행되던 날, 노무현 대통령의 대국민 기자회견이 있었는데 거기서 엄청난 잘못이 생겨날 줄은 누구도 예상하지 못했습니다.

- 공 : 당시 남상국 대우건설 사장이 투신자살했지요.

= 황 : 남 사장의 자살 사태가 벌어지면서 서울을 충청도로 옮겨줄 줄 알고 계속 미적거리던 JP가 탄핵 표결에서 찬성으로 그냥 캐스팅 보트를 행사했습니다. 그러니까 그들이 계산상 2명이나 3명만 안 찍었어도 탄핵이 통과가 안 되는 상황이었습니다. 그런데 자민련이 와서 몽땅 다 탄핵 찬성안을 찍어서 통과되고 말았습니다. 통과되면 통과되는 것이고, 통과 안 되면 그걸로 정치적 의사를 확인하는 걸로 끝나는 일인데, 스스로 가속페달을 밟은 사람이 노무현 전 대통령입니다. 그러기에 통과된 탄핵안을 뒤집어엎으려고 자신이 장악한 방송들을 총동원해서 촛불시위를 만든 것을 나는 기본적으로 민주주의에 대한 반란이라고 봅니다. 국회에서 결정된 것과 국민의 뜻은 따로 있지 않다는 것이 의회주의의 원칙입니다. 국민의 뜻은 의회 다수결의 의사로만 표현됩니다. 의회의 다수결 의사를 국민의 뜻으로 의제(擬制)하는 게 의회민주주의인 것입니다.그것을 거의 옛날 데모하던 방식으로 뒤엎었습니다.

좋습니다. 그렇게 해서 우리가 질 수도 있습니다. 그런데 나중에 두 가지 사건이 있었습니다. 첫 번째는 탄핵을 주도했던 조순형 후보가 재보궐 선거에서 압도적 표 차이로 승리해 국회로 돌아온 일입니다. 대통령 탄핵 바로 2년 뒤에 여의도로 복귀했습니다. 두 번째는 지방선거에서 완패하면서 열린우리당이 완전 해체단계에 빠진 사건입니다. 국민의 의사는 2년 뒤에 바뀌었고, 그 결과 9명 국회의원을 가지고 있던 우리 원(原)민주당과 통합하자고 들볶고 해서 할 수 없이 그들과 통합을 했습니다. 그래서 이름도 그대로 민주당인 겁니다. 민주당이 민주당 족보라도 붙들고 있었기 때문에 지금도 먹고사는 것입니다. 만약에 그것마저 그들처럼 열린우리당이 뭐니 하면서 날려버렸으면 민주당이라는 이름마저 쓰지 못했을 겁니다. 정당 명칭이 3자 이상 겹치면 예전에는 선관위에서 등록을 안 해줘서 쓰지 못하던 상황이었으니까요. 그런데 지금은 이제 조금 바뀌어서 3자 이상은 괜찮다고 합니다. 4자 이상 되면 문제가 되는 걸로 변경되었다고 합니다.

전반적으로 보면 이 자체가 (탄핵세력의) 패배라고 꼭 볼 수만은 없습니다. 국민의 의사는 끊임없이 변화합니다. 그 때문에 민주당이 한때 150석이 넘는 의석을 가졌던 그 큰 열린우리당을 흡수하도록 정치상황과 국민여론이 바뀌어갔습니다. 그 과정을 생략한 상황에서 탄핵은 패배한 것이라고 단정하는 건 성급합니다. 우리나라 역대 대통령 중에 탄핵당한 사람 있습니까? 나는 역사적 평가는 더 가혹할 것이라고 전망합니다. 탄핵안이 한번이라도 실제로 국회를 통과한 사례는 그것을 어떻게 뒤집었다고 하더라고, 설령 정치적으로 무효화시켰다 하더라도 역사는 이를 아주 매몰차게 기록할 것입니다.

- 공 : 저도 그 현상이 굉장히 불쾌하고 싫지만은 지금 여론조사를 실시하면 김대중 대통령보다 노무현 대통령이 훌륭했다고 응답하는 사람들이 거의 2배 반이 나옵니다.

= 황 : 그 여론조사가 무슨 의미가 있습니까? 여론조사에서 나오는 국민의 의사가 진정한 국민의 의사라고 보는 민주주의 체제는 없습니다. 그것은 어디까지나 선거를 치를 때 쓰는 하나의 참고자료에 불과합니다.국회의 다수 의견만이 오로지 국민의 의사입니다. 그것이 의회민주주의의 핵이고, 그것을 이해하지 못한 사람이 대통령이 되자마자 한 말이 국회에 잡초가 많아서 뽑아야 한다는 거였습니다. 대통령이! 대통령이 아니었을 때는 그렇게 말할 수 있습니다. 대통령이 3권 분립국가에서 다른 헌법기관한테 잡초라고 부르고, 거기서부터 계속 민주주의 유린이 벌어졌습니다. 나는 그것을 대단히 주목해서 봤습니다. 나는 그분이 민주주의를 이해하지 못하는 정치인이라고 생각했습니다. 대통령은 그래서는 절대로 안 되는 자리입니다.

[계속 이어짐…]